(097) 099-66-85
(063) 288-54-49
(066) 513-24-38
View Thread
 Медицина, прокоментуйте, будьласка...
|
|
| Programmer |
Posted on 02-11-2009 22:50
|
 Адміністратор  Posts: 150 Joined: 14.01.08 |
http://www.komarovskiy.net/blog/svino...gripp.html Особисто я згоден на 100%, але я не спеціаліст. Хотілося б посчути думку спеціаліста. Чи вони тут не ходять? |
|
|
|
| kot2007 |
Posted on 03-11-2009 01:34
|
 Адміністратор Posts: 344 Joined: 14.09.07 |
Я, на жаль, не спеціаліст цієї галузі, але свою думку хочу висловити. Чудова інформація! Я також 100% згоден. Приблизно таке ж розуміння ситуації мав, а тут людина все чітко висловила, все, так би мовити, розкладено по поличках. Ось кого слухати потрібно, а не політиків, які такими темпами власний народ в такі нетрі заведуть, що дуже довго вибиратися доведеться. Звісно, не усі "прості" лікарі - генії, а у владі - одні політикани. "Нагорі" теж є розумні люди. Але, чомусь, слухати більшість хоче саме красномовних, а не розумних. Ну, звісно, легше ж повірити гучним словам, яскравим діаграмам, щогодинним виступам у масс-медіа, страшним попередженням катастрофи тощо, ніж звичайним антивірусним порадам. Сумно, але люди сьогодні зовсім не стають здоровішими і в т.ч. частіше помирають від, на перший погляд, звичайних застуд. Це зумовлено багатьма сучасними факторами (екологія, харчування, стиль життя і ін.). Проблема лише в тому, що з цього багато хто бажає мати зиск. Яка мета журналіста? Знайти сенсацію. Такі події на дорозі не валяються. Отже, треба хапатися за будь-що варте уваги широкої публіки. От і розповсюджують інформацію (я не кажу, що неправдиву), не дуже думаючи над наслідками. Що потрібно політикам? Показати свою важливість виборцям. От і починаються змагання за популярність. Влада починає бурхливу діяльність з вирішення висвітленої журналістами проблеми (частіше зовсім некомпетентно, зате з розмахом, що називається "з гармати по горобцях" ), опозиція починає ще голосніше критикувати дії влади. І одним і іншим чудовий привід "попіаритись". У чому зацікавлений бізнес? У великих і швидких прибутках, бажано без суттєвих вкладень сил та інвестицій. Кризові ситуації стихійного характеру саме такий випадок, де можна задовільнити вказані інтереси. В такі часи рішення приймаються часто необдумані (головне - швидко, а не правильно), але прибуткові для виконавців цих рішень. Тож, склавши все докупи, отримуємо теперішню картину в Україні. Мені також буде цікаво почути думку спеціаліста. Зважаючи на велику кількість клієнтів компанії АгроСофт, що мають безпосереднє відношення до закладів охорони здоров'я, сподіваюся, хтось із лікарів загляне на цю сторінку і висловить своє бачення ситуації. Користуючись можливістю, хочу допомогти у розповсюдженні корисної інформації і пропоную витяг з наведеної Programmer'ом публікації: "... На Украине с максимально возможной вероятностью эпидемия ОСТРОЙ РЕСПИРАТОРНОЙ ВИРУСНОЙ ИНФЕКЦИИ. Дорогие мамы и папы! Люди!!! Запомните самое главное: тактика ваших действий совершенно не зависит от того, как называется вирус. Это грипп сезонный, свиной, слоновий, пандемический, это вообще не грипп - это не важно. Важно лишь то, что это вирус, что он передается воздушно-капельным путем и что он поражает органы дыхания. Отсюда и конкретные действия. Профилактика <...> Если вы (ваш ребенок) встретитесь с вирусом, а у вас нет в крови защитных антител, вы заболеете. Антитела появятся в одном из двух случаев: либо вы переболеете, либо вы привьетесь. Привиться можно только от сезонного гриппа. От свиного вакцины пока нет (в Украине). Тем не менее иметь защитные антитела к тем трем вирусам, которые входят в состав сезонной вакцины, лучше, чем не иметь вообще никаких. 1. Есть возможность привиться (привить дитя) - прививайтесь, но при том условии, что, во-первых, вы здоровы и, во-вторых, для вакцинации не надо будет сидеть в сопливой толпе в поликлинике. Последнее положение делает ваши шансы на адекватную вакцинацию призрачными. 2. Никаких лекарств с доказанной профилактической эффективностью не существует. Т.е. никакой лук, никакой чеснок, никакая горилка и никакие глотаемые вами или засовываемые в дитя таблетки не способны защитить ни от какого респираторного вируса вообще, ни от вируса гриппа в частности. Все, за чем вы убиваетесь в аптеках, все эти якобы противовирусные средства, якобы стимуляторы интерферонообразования, стимуляторы иммунитета и жутко полезные витамины, все, что в аптеках к сегодняшнему дню исчезло, все, чем правительство обещало в ближайшие дни аптеки наполнить - все это лекарства с недоказанной эффективностью, лекарства, удовлетворяющие главную ментальную потребность украинца - «треба щось робити» - и россиянина - «надо что-то делать». Основная польза всех этих лекарств - психотерапия. Вы верите, вам помогает - я рад за вас, только не надо штурмовать аптеки - оно того не стоит. 3. Источник вируса - человек и только человек. Чем меньше людей, тем меньше шансов заболеть. Карантин - замечательно! Запрет на массовые сборища - прекрасно! Пройтись остановку пешком, не пойти лишний раз в супермаркет - мудро! 4. Маска. Полезная штука, но не панацея. Обязательно должна быть на больном, если рядом здоровые: вирус она не задержит, но остановит капельки слюны, особо богатые вирусом. 5. Руки больного - источник вируса не менее значимый, чем рот и нос. Больной касается лица, вирус попадает на руки, больной хватает все вокруг, вы касаетесь этого всего рукой, - здравствуй, ОРВИ. Не трогайте своего лица. Мойте руки, часто, много, постоянно носите с собой влажные дезинфицирующие гигиенические салфетки, мойте, трите, не ленитесь! Учитесь сами и учите детей, если уж нет платка, кашлять-чихать не в ладошку, а в локоть. Начальники! Официальным приказом введите в подчиненных вам коллективах запрет на рукопожатия. Пользуйтесь кредитными карточками. Бумажные деньги - источник распространения вирусов. 6. Воздух!!! Вирусные частицы часами сохраняют свою активность в сухом теплом и неподвижном воздухе, но почти мгновенно разрушаются в воздухе прохладном, влажном и движущемся. В этом аспекте митинг в центре Киева, на который собралось 200 000 человек, менее опасен, чем собрание 1000 человек в клубе в Ужгороде. Гулять можно сколько угодно. Подцепить вирус во время прогулки практически нереально. В этом аспекте, если уж вы вышли погулять, так не надо показушного хождения в маске по улицам. Уж лучше подышите свежим воздухом, а маску натяните перед входом в автобус, офис или магазин. Оптимальные параметры воздуха в помещении - температура около 20 °С, влажность 50-70%. Обязательно частое и интенсивное сквозное проветривание помещений. Любая система отопления сушит воздух. Именно начало отопительного сезона стало началом эпидемии! Контролируйте влажность. Мойте пол. Включайте увлажнители воздуха. Настоятельно требуйте увлажнения воздуха и проветривания помещений в детских коллективах. Лучше теплее оденьтесь, но не включайте дополнительных обогревателей. 7. Состояние слизистых оболочек!!! В верхних дыхательных путях постоянно образуется слизь. Слизь обеспечивает функционирование т.н. местного иммунитета - защиты слизистых оболочек. Если слизь и слизистые оболочки пересыхают - работа местного иммунитета нарушается, вирусы, соответственно, с легкостью преодолевают защитный барьер ослабленного местного иммунитета, и человек заболевает при контакте с вирусом с многократно большей степенью вероятности. Главный враг местного иммунитета - сухой воздух, а также лекарства, способные высушивать слизистые оболочки (из популярных и всем известных - димедрол, супрастин, тавегил, трайфед - список далеко не полный, мягко говоря). Увлажняйте слизистые оболочки! Элементарно: 1 чайная ложка обычной поваренной соли на 1 литр кипяченой воды. Заливаете в любой флакон-пшикалку (например, из-под сосудосуживающих капель) и регулярно пшикаете в нос (чем суше, чем больше народу вокруг - тем чаще, хоть каждые 10 минут). Для той же цели можно купить в аптеке физиологический раствор или готовые солевые растворы для введения в носовые ходы - салин, аква марис, хумер, маример, носоль и т.д. Главное - не жалейте! Капайте, пшикайте, особенно тогда, когда из дома (из сухого помещения) вы идете туда, где много людей, особенно если вы сидите в коридоре поликлиники. В отношении профилактики это все. Лечение Фактически единственным препаратом, способным разрушить вирус гриппа, является озельтамивир, коммерческое имя - тамифлю. Теоретически есть еще одно лекарство (занамивир), но оно используется лишь ингаляционно, да и шансов увидеть его в нашей стране немного. Тамифлю реально разрушает вирус, блокируя белок нейраминидазу (ту самую N в названии H1N1). Тамифлю не едят все подряд при любом чихе. Это и недешево, и побочных явлений много, да и смысла не имеет. Тамифлю используют тогда, когда болезнь протекает тяжело (признаки тяжелой ОРВИ врачи знают), или когда даже легко заболевает человек из группы риска - старики, астматики, диабетики (кто относится к группам риска, врачи тоже знают). Суть: если показано тамифлю, то показано как минимум наблюдение врача и, как правило, - госпитализация. Неудивительно, что с максимально возможной вероятностью тамифлю, поступающий в нашу страну, будет распределяться по стационарам, а не по аптекам (хотя все может быть). Внимание!!! К абсолютному, к подавляющему большинству тех, кто читает эти строки, лечение противовирусными средствами не имеет никакого отношения. ГРИПП - ЛЕГКАЯ БОЛЕЗНЬ ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА. Лечение ОРВИ вообще и гриппа в частности - это не глотание таблеток! Это создание таких условий, чтоб организм легко с вирусом справился. ПРАВИЛА ЛЕЧЕНИЯ 1. Тепло одеться, но в комнате прохладно и влажно. Температура около 20 °С, влажность 50-70%. Мыть полы, увлажнять, проветривать. 2. Категорически не заставлять есть. Если просит (если хочется) - легкое, углеводное, жидкое. 3. Пить (поить). Пить (поить). Пить (поить)!!! Температура жидкости равна температуре тела. Пить много. Компоты, морсы, чай (в чай мелко порезать яблочко), отвары изюма, кураги. Если дитя перебирает - это буду, а это нет - пусть пьет что угодно, лишь бы пил. Идеально для питья - готовые растворы для пероральной регидратации. Продаются в аптеках и должны там быть: регидрон, хумана электролит, гастролит и т.д. Покупайте, разводите по инструкции, поите. 4. В нос часто солевые растворы. 5. Все «отвлекающие процедуры» (банки, горчичники, припарки, ноги в кипятке и т.д.) - классический совковый родительский садизм и опять-таки психотерапия (надо что-то делать). 6. Если надумали бороться с высокой температурой - только парацетамол или ибупрофен. Категорически нельзя аспирин. Главная беда в том, что тепло одеть, увлажнить, проветрить, не пихать еду и напоить - это по-нашенски называется «не лечить», а «лечить» - это послать папу в аптеку… 7. При поражении верхних дыхательных путей (нос, горло, гортань) никакие отхаркивающие средства не нужны - они только усилят кашель. Поражение нижних дыхательных путей (бронхиты, пневмонии) не имеют к самолечению никакого отношения. Поэтому самостоятельно никаких «лазолванов-мукалтинов» и т.п. 8. Противоаллергические средства не имеют к лечению ОРВИ никакого отношения. 9. Вирусные инфекции не лечатся антибиотиками. Антибиотики не уменьшают, а увеличивают риск осложнений. 10. Все интерфероны для местного применения - лекарства с недоказанной эффективностью или «лекарства» с доказанной неэффективностью. 11. Гомеопатия - это не лечение травами, а лечение заряженной водой. Безопасно. Психотерапия (надо что-то делать). Когда нужен врач ВСЕГДА!!! Но это нереально. Поэтому перечисляем ситуации, когда врач нужен обязательно: * отсутствие улучшений на четвертый день болезни; * повышенная температура тела на седьмой день болезни; * ухудшение после улучшения; * выраженная тяжесть состояния при умеренных симптомах ОРВИ; * появление изолированно или в сочетании: бледности кожи; жажды, одышки, интенсивной боли, гнойных выделений; * усиление кашля, снижение его продуктивности; глубокий вдох приводит к приступу кашля; * при повышении температуры тела не помогают, практически не помогают или очень ненадолго помогают парацетамол и ибупрофен. Врач нужен обязательно и срочно: * потеря сознания; * судороги; * признаки дыхательной недостаточности (затрудненное дыхание, одышка, ощущение нехватки воздуха); * интенсивная боль где угодно; * даже умеренная боль в горле при отсутствии насморка; * даже умеренная головная боль в сочетании с рвотой; * отечность шеи; * сыпь, которая не исчезает при надавливании на нее; * температура тела выше 39 °С, которая не начинает снижаться через 30 минут после применения жаропонижающих средств; * любое повышение температуры тела в сочетании с ознобом и бледностью кожи. ..." Edited by kot2007 on 03-11-2009 01:40 |
|
|
|
| Programmer |
Posted on 03-11-2009 15:13
|
|
Адміністратор Posts: 150 Joined: 14.01.08 |
Вже до смішного доходить. Сьогодні спілкуюсь з товаришем з Івано-франківська, він розказує що в них ще нічого страшного, а от на тернопільщині ледве не зомбі по вулицях ходять. Через деякий час поцікавився в тернополянина як там в них справи і він мені розповів все з точністтю до навпаки, ніби в них все гаразд, а от в Івано-франківську... Щойно дзвонить дружина. Каже що їй подзвонила сусідка і сказала щоб забрала дитину з вулиці бо з 11 до 12 будуть бризкати якусь отруту по Вінниці. Дикі люди. Ніхто мізки включати не хоче. А ось ще одна ссилочка. http://pravda.com.ua/news/2009/11/2/1...104502.htm |
|
|
|
| misha |
Posted on 03-11-2009 16:41
|
 Новенький  Posts: 6 Joined: 23.09.09 |
Quote Programmer надіслано: Щойно дзвонить дружина. Каже що їй подзвонила сусідка і сказала щоб забрала дитину з вулиці бо з 11 до 12 будуть бризкати якусь отруту по Вінниці. Жене на работе такую же информацию сказали вчера, что распыление будет в 8 вечера. Такое же распыление в субботу должно было быть в Киеве. Одни знакомые киевляне говорят что было, другие что нет. |
|
|
|
| Programmer |
Posted on 03-11-2009 16:52
|
|
Адміністратор Posts: 150 Joined: 14.01.08 |
Ніяких вертольотів не бачив, дітей з вулиці не забирав і вважаю що для дитини прогулянку на свіжому повітрі в мільйон раз корисніше ніж сидіння вдома і смоктання всілякої гидоти з аптек. Єдине пояснення цієї дези - це бажання прибрати людей з вулиці. |
|
|
|
| metodist |
Posted on 04-11-2009 14:27
|
 Головний адімінстратор  Posts: 371 Joined: 12.09.07 |
Ніхто не знає, було те розпилення чогось-там чи ні?  А то ж вже цікаво...  Особливо на фоні того, що вже пішли повідомлення про спад росту захворювань. |
|
|
|
| Programmer |
Posted on 04-11-2009 21:08
|
|
Адміністратор Posts: 150 Joined: 14.01.08 |
Анігдот на злобу дня: Сидят Ющенко с Тимошенко в пафосной киевской кофейне. Подходит Литвин: - Что, снова спелись? Опять единым фронтом на выборы пойдёте? - Нет, - отмахивается Тимошенко, - уже находились. - Мы тут, - доверительно подмигивает Ющенко, - хотим Свиномор устроить. И обвинить во всём Россию... Как обычно. - Это как? - озадаченно говорит Литвин. - Да мы заразим особо летальным калифорнийским вирусом H1N1 15 000 000 западенцев и Януковича. - А Януковича то зачем? - недоумённо спрашивает Литвин. Ющенко радостно хлопает Тимошенко по плечу: - Юль, я же говорил, что всем пофиг эти 15 000 000 западенцев. |
|
|
|
| metodist |
Posted on 05-11-2009 12:13
|
|
Головний адімінстратор Posts: 371 Joined: 12.09.07 |
Первые жертвы гриппа А/Н1N1 в Виннице! Сегодня в больницу скорой помощи был доставлен гражданин Д. Диагноз: закрытая черепно-мозговая травма, гематома в области правого глаза, множественные ушибы и ссадины на теле и лицевой части. Перелом левой кисти. Комментарии главного врача больницы. - Больной Д. был доставлен к нам пассажирами маршрутки. С диагнозом грипп. На данный момент состояние больного стабильно-тяжелое. Из не обычных для данного заболевания симптомов надо отметить множественные телесные повреждения и проступающую у больного надпись красного цвета - "маску одевать надо козёл если чихаешь!" в районе позвоночника, в области лопаток. Не смотря на отсутствие у больного явных симптомов гриппа, по требованию пассажиров маршрутки доставивших его, болной помещён в инфекционное отделение больницы. Основным доводом в принятии такого решения послужили высказывания пассажира Г. " а пусть с...ка почувствует то что мы чувствовали!" Из слов самого больного Д. - Я зайшов до маршутки та запитав, як проїхати на ринок, бо я не місцевий, з Тернополя приїхав.... Далі здається я чихнув.... потім темрява... Нічого не пам"ятаю.... прийшов до тями лише тут, у лікарні. Дуже дякую вынничанам, що доправили мене до лікарні, не кинули помирати на вулиці.... |
|
|
|
| misha |
Posted on 05-11-2009 13:13
|
|
Новенький Posts: 6 Joined: 23.09.09 |
не вышло у нас серьезной темы |
|
|
|
| kot2007 |
Posted on 06-11-2009 01:37
|
|
Адміністратор Posts: 344 Joined: 14.09.07 |
Поки немає серйозних постів, продовжимо укріплювати імунітет хорошим настроєм: питання: Чому на вулицях українських міст так багато людей в марлевих масках? відповідь: Тю, так це ж проводиться найбільша хірургічна операція в історії України! Президенту країни змінюють стать. |
|
|
|
| kot2007 |
Posted on 07-11-2009 23:23
|
|
Адміністратор Posts: 344 Joined: 14.09.07 |
Реальна історія пасажирки громадського транспорту: "Їхала сьогодні у тролейбусі. Людей не багато, як на час пік, але трохи було. Дивилася собі у вікно, смоктала цукерочку. І тут тролейбус трохи смикнуло і я трішки вдавилася тією цукеркою та й закашлялась. Всі пасажири враз недоброзичливо стали дивитися. Я, звісно, здогадалася, що вони бачать у мені розносчика свиногрипу і почала сміятися, тихо и здавлено (не починати ж усім доводити що це не так - все одно не повірять!), і, ну треба ж таке, - випадково хрюкнула! Здається, мене не побили відразу на місці, мабуть, лише через почуття самозбереження..." |
|
|
|
| kot2007 |
Posted on 07-11-2009 23:29
|
|
Адміністратор Posts: 344 Joined: 14.09.07 |
Між іншим, сміх сміхом, а зараз навіть може збільшитись кількість розбійних нападів. Лише уявіть, в магазин заходить людина в респіраторі, погрожуючи зброєю, забирає гроші, вибігає на вулицю та (!) змішується з натовпом! |
|
|
|
| kot2007 |
Posted on 07-11-2009 23:33
|
|
Адміністратор Posts: 344 Joined: 14.09.07 |
Як думаєте, багато користувачів "аськи" жалкують, що в наборі смайликів немає смайла в марлевій масці! |
|
|
|
| kot2007 |
Posted on 08-11-2009 20:17
|
|
Адміністратор Posts: 344 Joined: 14.09.07 |
Фильмография времен свиного гриппа: 1. Заражён и очень опасен 2. Свиноматрица 3. Джонни-пневмоник 4. Час свиньи 5. Мясо атакует! 6. Вакцинатор 7. Изгоняющий вирусы 8. Хрип 9. Мазь, таблетки, два шприца 10. Бактериальное чтиво 11. Инфлюэнца Джонс 12. Последнее танго в Тернополе 13. Маска 14. Гриппозные войны. Эпизод 1 15. Люди в белом 16. Сериал "17 мгновений гриппенфюрера" 17. Детское кино - "Три вирусёнка" и "Санитарка и семь гномов" 18. Спортивная программа "Формула Н1N1" |
|
|
|
| Jump to Forum |